原创 香港文汇报  2020年6月14日

（香港文汇报记者 欧阳文倩）港区国安法即将立法，警务处前处长李明逵在接受香港文汇报专访时表示，是次中央出手在法、理、情上都有依据，并批评揽炒派将立法「妖魔化」。他相信，港区国安法立法后，不会影响香港市民的自由及权利，更将鼓舞执法团队的士气，可以更有效地针对严重破坏社会治安行为执法，即使揽炒派再次煽动暴力冲击去反对立法，相信香港的警队亦足以处理。

香港是国家安全的明显风险点，中央将为香港制定港区国安法，以切实防范、制止和惩治任何分裂国家、颠覆国家政权、组织实施恐怖活动等严重危害国家安全的行为和活动，以及外国和境外势力干预香港特区事务的活动。

在情，则涉及国情和港情。他说，香港过去10多年治安良好，是全世界最安全城市之一，到2014年出现违法「占中」、2016年出现旺角暴乱、2019年的修例风波，「他们一开始打着『和平』旗号，后来就变成冲突，甚至恶意破坏，到处掷砖头、汽油弹，甚至还出现放炸弹，用武器杀人等，对香港和国家安全有严重威胁，其中还有外部势力的参与。」

李明逵还批评，香港揽炒派声言，在港区国安法立法后，港人连上社交网站的自由也没有等等，都是故意「妖魔化」立法的言论。事实上，香港回归祖国23年来，并不曾出现过这样的情况，「除非你是在分裂国家、颠覆政权、搞恐怖活动或与外部势力勾结，除非你是做违法的事，否则不用担心，港区国安法不会影响香港市民的自由。」

他并相信，港区国安法立法后，将大大鼓舞香港执法团队的士气，「过往大家都看到一些明显破坏治安的行为，因为无法例，无法执法，这是很可悲的，不论执法人员多有热诚抱负都无用，是次立法让他们有法可依，能有效处理违法行为。」

有人质疑为何不能以现行的煽动罪等执法，李明逵形容，这些法例是「零碎的法例」，「为何不能立新的法例，而要这里抽一条、那里抽一条?这样对执法者不公道。」

被问到会否担心揽炒派又再煽动暴力冲击阻止立法，李明逵认为最坏的时间已经过去，去年几万人上街肆意破坏，整个城市满目疮痍，大学被暴徒强占，港铁、商铺被打烂，「当初警队是以较容忍、含蓄的方法处理，现时已采取主动，针对破坏分子，显示警方已掌握如何处理，包括情报和目标人物的掌握，主动性大大增强。最差也只会像之前的情况，我相信警队处理得到。」

痛心青年遭煽动违法

眼见香港近年越来越好的治安，在去年下半年一下被打破，一批年轻人更受人煽动而违法，前途尽毁，李明逵说，对此感到极度痛心，批评有人鼓吹年轻人所谓「违法达义」，有如有人鼓吹年轻人要吸毒一样，要纠正需要「长期战争」，各方一起努力工作才能遏止，「一来要严格执法，不要让人心存侥幸。二来是教育方面要做好，包括学校、家庭及社会的教育都要检讨，是否有人向年轻人灌输错误思想?」

叹学子少读史可悲

身为首位拥有大学学历的华人警务处处长，李明逵毕业于中文大学历史系，理所当然地留意到近日考评局文凭试历史科的试题公然询问学生日本侵华年间是否对中国「利多于弊」一事。他形容，这种「利弊」衡量是「小区价值观」，「只看到自己身边三公尺的事。」

李明逵表示，读历史是要了解过往发生的事，改善现在，准备将来，但目前中国历史科仅不足10%考生读，情况很可悲，令大多数人根本不了解自己(国家)的历史。因此，他此前加入了由原全国人大常委范徐丽泰成立的励进教育中心，成为理事会成员之一，推动历史教育，希望加强学生对历史的兴趣，而自己也会带教师到内地了解国家发展。

李明逵并认为，国家安全问题应该从历史的角度去思考：清末，中国被列强分割，几乎要亡国，后来还有日本人的侵略，「新中国成立后，仍然面对外国的围堵政策，至今都有无形的同盟威胁着中国，在中国弱时，就分割中国土地;在中国强时，就阻挠其进步。」

他续说，中国内部还有「疆独」、「藏独」等问题，故国家安全不容忽视，即使现时社会安定，也要应对存在的隐忧，「这是每一个国民都要学习的。」

研推课程助各界识法

有别于世上很多城市都是因为经济不好而治安欠佳，李明逵认为，香港是因为有人鼓吹年轻人违法，将犯法、坐牢都说成很「光荣」，用所谓「违法达义」、「义士」的说法，令年轻人走上歧途，亦令香港的罪案率从低位回升。

撇除幕后黑手和领头的违法分子，现时一些黑暴青年的违法问题，好像倒退回1970年代。李明逵直言，若大家问问一些「老差骨」，都会有类似感受。

香港要切实落实港区国安法，李明逵认为不能单靠警队，其他政府部门都要直接参与。身为香港公共行政学院院长的他表示，学院将会规划一系列课程，助政府、企业、学校等了解港区国安法。

李明逵解释，除了警方外，其他政府部门在落实港区国安法方面都需要参与，如在反恐方面，海关、入境处等都有角色，而所有政府部门都要对港区国安法有认识。他以康文署为例，指港区国安法立法后，倘有人要借场地搞分裂国家活动，康文署就有需要举报。

他表示，所有公务员以至整个香港社会都需要对港区国安法有认识。为此，由他领导的香港公共行政学院正在初步构思课程，让政府、大企业、大机构的中高层管理人员，了解立法背后理念、实际执行、法例演绎等。同时，学院亦会针对大专院校、中小学推出课程，形式会较简单轻松，期望藉不同课程加深大家对港区国安法的认识。

叹暴行如历史重演

李明逵在1970年代在荃湾做CID(刑事侦缉)，当时的童党行为与黑暴青年相似︰「放火、烧垃圾桶、烧车、打烂所有灯胆，打烂别人的窗等，普通人由屋邨的一座走到另一座都会被人『打一餐』。当时无政治平台，这些年轻人就在屋邨搞事，但现时是有人推动、资助，提供一个政治平台让他们搞事。」当然，其中有不少都是无知青年，是误信揽炒派的口号主张而以身试法。

如何解决青年违法问题?李明逵直言，当年童党问题，是通过政府改善屋邨设施、家庭管教等得到改善，今日要解决青年以身试法的问题，也要多管齐下，包括了解青年的要求和需要，给予他们辅助，制造机会给他们。同时，特区政府需要重新去看青年议题，加强长远深入的工作。

美言行「讲一套，做一套」

美国政府去年肆意对香港的修例风波说三道四，更有冷血美国政棍声称黑衣暴徒的一系列打砸烧及暴力冲击是「美丽的风景线」，惟美国近日因警暴杀人导致骚乱，美国政府就用尽方法企图消灭这些在全国蔓延的「风景线」。李明逵说，美国的言行就如「洋服铺」，「讲一套，做一套。」

「他们也有国家安全法，为何中国不能在自己的地方有国安法?」李明逵批评，有国家一再肆意干预港区国安法的立法事宜，并揶揄在美国眼中，别人做的事永远不对，自己做的就一定对，「美国出现动乱，对比香港，美国的反应是如何?我想香港人要睁大双眼看清楚。」

针对香港有「黄丝」以美国有警员单膝下跪来「证明」他们已经「知错」，李明逵直指这些只是表面工夫，「如果香港警察跪低，就要炒香港警察。」

他解释，处理这些场面，警察固然有需要做好与公众的沟通，但不是去做表面工夫去讨好暴徒，如果有人执意违法破坏社会治安，警方就必须执法，「当你面对暴徒，使用武器、暴力去杀人放火，你如何『跪低』都无用。」

料中央派驻港者搜情报

根据全国人大有关港区国安法立法的决定，表明中央政府维护国家安全的有关机关根据需要在香港特别行政区设立机构，依法履行维护国家安全相关职责。李明逵表示，大家都要静待细节出台，但相信中央有关机关未来一定在香港设立机构，还会派驻相关人员来港做情报交流的工作。

李明逵认为，无论中央有关机关未来是否会在香港设立机构，都一定会有内地人员派驻香港，做情报交流工作。他解释，有关情报数据敏感、机密，不能透过网络传输，所以驻港人员一定要有，「这不是我凭空想象，外国一些国家的警员都有派驻在港任联络员，他们亦会做情报传递、搜集，协助执法人员，针对反恐、洗黑钱、跨国犯罪集团等问题。」